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诗歌网站的现状和未来 |
自由讨论（60余位诗人和爱诗者）
讨论主题：诗歌网站的现状和未来。
主办：诗生活网站
时间：2002年9月12日晚7时－9时。
地点：诗生活聊天室。
主持人：桑克。
记录整理：阿嚏。
(19:05:09)主持人:《诗生活网站》从今天起将不定期进行有关诗歌话题的讨论。今天的话题是：诗歌网站的现状和未来。首先我进行一下简单阐释：诗歌网站现在成为当代中国诗歌的发生现场之一。有的人认为它现在已经成为最主要和最重要的现场。所以请大家讨论第一个重要话题：中国当前的诗歌网站现状是怎样的？它值得肯定的地方在哪里？又有哪些不足？下面请大家自由发言。与本讨论无关的话，请使用悄悄话功能。
(19:07:22)任知:我觉得诗歌网站太多太杂，需要整合，发表的作品泥沙俱下。
(19:08:20)张祈:诗歌网站的兴起是中国现代汉语诗歌的一次解放。
(19:08:29)周瓒:具体点讲，发生场是什么意思？
(19:09:17)我还真就不信:我觉得现在的诗歌网站太圈子化，这就注定了它的命运。
(19:09:43)77888520:帮派化有点严重。
(19:09:54)绿化与我还真就不信说:这个我同意，而且圈子现象还很严重。
(19:10:28)张祈:这样的情况是正常的，小圈子合在一起就是大圈子。
(19:10:34)周瓒:从这两三年的观察看，的确，中国诗歌的活动场非常迅速地扩大到网上了。
(19:11:02)傲天:山头主义,对诗友的进步,交流,形成障碍。
(19:11:05)我还真就不信:我不反对一群志趣相投的人在一起，
(19:11:21)胆小鬼:如果说80年代诗歌的主要载体是民刊，进入0年代，很大一部分转移到网络了。
19:11:26)绿化:那圈子外的人怎么办？扔掉不要了？
(19:11:27)任知:我觉得诗网站也成了新的名利场，现场很热闹，实际是喧嚣。
19:11:50)韦巍:在哪里都一样，寂寞是一种个人爱好。
(19:11:57)张祈:不存在圈子外，诗歌本身就是一个圈子。
(19:12:01)我还真就不信:不过，现在的诗歌现状，不仅仅是圈子化，而且有着江湖气息，这就让人很不舒服。
(19:12:05)任轩说:当下诗歌的现状，的确如桑克所说,诗歌网站现在成为当代中国诗歌的发生现场之一。只是网络给我们的诗歌带来方便的"同时"也给我们带来了一些不得不提防又难以提防的障碍。
(19:12:26)张祈:我是反对江湖气的。
(19:12:28)子溪:在网上圈子是难免的。
(19:12:30)77888520:诗歌在网上的发展，使网络诗歌越来越繁华（浮华）。
(19:12:34)绿化:有圈子必有外。
(19:12:47)忒修斯:哪里啊，诗江湖才是这样的。
(19:12:50)周瓒:大家不要急于作判断，也不要把问题一咕脑儿倒出来，大家不妨先沿着桑克的思路，扣住他的意思展开。
19:13:01)绿化:我觉得江湖气要比圈子化好。
(19:13:09)张祈:换句话说，你写作诗歌就必定接受某个东西，就像下棋一样。
(19:13:19)任知:寂寞属于内心，然而门户之争搞得很没意思。
(19:13:27)韦巍:这样谈，好像离题了？
19:13:37)张祈:圈子的形成是由于审美趋向的相同。
(19:13:57)韦巍:这还是要看建设者的引导。
(19:13:59)绿化:不如说是人际关系的亲疏。
(19:14:33)森子:从众多网刊和纸刊对网上作品的关注来看，网络已经成为诗歌的一个重要阵地，即信息源、交流据点、作品发布源。
(19:14:35)任轩:一是,网络上一些攀比的现象造成了写作态度的不踏实，也就是浮躁；二是,在这种浮躁上面更有了盲目的模仿；当然,没有网络一样会存在浮躁的现象。
(19:14:42)张祈:我看不是人际关系。当然，物以类聚。
(19:14:43)任知:我觉得一个诗人内心的真实高于一切。
(19:15:14)张祈:这就对一个诗人的写作状态提出了更高的要求。
(19:15:36)任知与绿化说:我们完全可以蔑视那些钻营者。
(19:15:44)忒修斯与任知说:什么叫内心的真实，你是不是唯心论者！
(19:15:46)子溪说:网络的出现对于我们接触不同类型的诗歌提供了一个很好的场所。
(19:15:47)森子:圈子化，在网下就有，在网上不过是彰显。
(19:15:47)我还真就不信说:我不知道，今天有多少人把网络当成诗歌的一个重要阵地，像今天上网来聊这个问题的有几个不是圈子里的。
(19:15:58)任知与忒修斯说:对。
(19:16:07)洱海月与任知说:同意你的说法。
(19:16:11)我还真就不信:不是圈子里的，或是跟圈子里的一点儿关系也没有的，请举手。
19:16:25)任知与忒修斯说:内心真实就是写作和做事决不违背自己的内心。
(19:16:28)绿化与我还真就不信说:我就不是。
(19:16:31)张祈对我还真就不信说:首先我就不认为自己属于哪个圈子。圈子的存在和诗歌的价值没有必然关联。诗歌的好坏要用另一个尺子来测量。
(19:16:32)韦白:来晚了，抱歉。各位好！
(19:17:21)绿化与张祈说:但它是一个存在，我们不能忽视。
(19:17:27)77888520与张祈说:赞同！
(19:17:29)我还真就不信与张祈说:我是想知道如今，诗歌对年轻人的吸引力有多大？
(19:17:30)汉上刘歌:网络对诗歌的影响，再怎样估计都算不过分。从现在以降，一代代诗人都将在网上成长起来。
(19:17:31)周瓒与我还真就不信说:假如有人把你往一个圈子里划，你会同意么？
(19:17:37)韦巍:这次是一个有益的讨论，建议大家用主ID来聊。
(19:17:48)山里弟与张祈说:您以为是什么尺子？
(19:17:49)任轩:这样吧,我觉得现在各说各的,挺乱的，建议一个话题一个话题来发表个人的看法如何?这样对于我们晚上的讨论才比较有意义。
(19:17:49)绿化与周瓒说:当然不会同意。
(19:17:57)我还真就不信与周瓒说:首先我不是哪个圈子的，但是，我认识很多诗歌圈子里的人。
(19:18:00)韦巍与任轩说:同意。
(19:18:09)张祈对我还真就不信说:你如果是个年轻人的话，对你的吸引力和别人没有什么不同。圈子其实就是诗歌流派的一种变形。诗歌的展示就在流派的斗争和共存中，当然还有一些独立的诗人。
(19:18:18)傲天与桑克说:还有一个问题,站点不能很好地保护大家的知识产权,这也是网络的弊端。
(19:18:19)绿化与周瓒说:不过根本就不用划，这个圈子已经在不知不觉中产生了。
(19:18:21)任知:我没圈子观念。
(19:18:27)子溪:大家不要谈什么圈子，圈子是避免不了的东西，正如森子说的"圈子化，在网下就有，在网上不过是彰显"。
(19:18:58)郑文斌:今天来了不少诗人,我个人认为这样的形式就很好,时不时最好每周有一个谈话的主题,主持人的态度应该保持宽容和客观性,这样才能吸引严肃的诗人,包括月刊编辑皆应该如此,第二应该将不同水平、风格、观点、年龄层次的诗人和诗歌进行分类,分成不同专辑,比如对于初学者和相对成熟的诗人及作品应该分成两大版块,第三,办刊物和网站都是为建立活动基地和推动诗歌发展,在诗歌活动中应该以诗为主,不要单纯搞成朋友圈子和小社区,第四,网站首先应该增加一个前言,说明上来此网应该遵守的游戏规则,不能牛鬼蛇神都上来坏了风气,意见已经基本说完,不再重复二次,再见。
(19:18:58)任轩:我想现在我们先来说说网络上的圈子主义如何?大家同意吗?
(19:19:42)周瓒:圈子本可以是个中性词。
(19:19:51)汉上刘歌:现在网上诗坛存在一些问题，但从长远看还是乐观的，因为网络的存在，一个诗歌多元化的时代正在到来。目前各路诗人正在网上实现新的整合。经过一个时期，将以一个个诗歌网站为中心，形成一些诗歌的不同派别，并长期共存，一个诗歌的多元时代正在到来。这是网络的恩赐，我们感谢网络。
(19:20:02)主持人:刚才有的网友说，诗歌存在圈子化问题，诗歌网站也存在圈子化问题。大家可以就这个问题集中说一下，这个圈子化究竟有什么问题呢？它对诗歌会有什么样的影响呢？请大家在陈述个人观点的同时，用事实和逻辑推理来论证。
(19:20:04)我还真就不信与周瓒说:是的，但是被很多人搞变形了。
(19:20:35)张祈:我的观点是支持圈子的存在和斗争，这样才符合自然规律。
(19:20:38)周瓒与我还真就不信说:是啊，其实，几个志同道合的朋友一起切磋问题，有什么不好？正当的、健康的圈子间的交流，是可以大致确立一个标准的，不过，这可能太理想化了。
(19:20:54)子溪与所有人说:同意周祈的观点。
(19:21:07)绿化与张祈说:得不偿失。
19:21:31)老了与主持人:就是说你不熟的人你会很少去关注？很少去批评？这样网络对诗歌的发展又能起多少促进作用？
(19:21:40)子溪:错了，是同意张祈的观点，支持圈子的存在。
(19:21:41)张祈:一种单纯的诗学倾向的存在是不正常的，当然对于一个诗人来说不是这样。世界是万象诗歌也应该是万象。另外大家也应该看到，其实在一个圈子里，每个诗人的倾向也并不完全相同的。我感觉诗生活网刊这方面做得很好。接纳性和包容性还是很强的。
(19:21:54)洱海月:真正文学不因该搀杂名利与铜臭，那样就不会有震撼人心灵的作品。这是我自己的看法。
(19:22:38)周瓒:要区分圈子发展和拉帮结派之间的不同。
(19:23:27)韦巍与老了说:这也许是一个问题，最终还是要凭诗歌来说话啊，当然，每个论坛会有一定的写作主方向，但是好作品我觉得是不会寂寞的。诗生活经常有新人来，好诗肯定会有人喝采。
(19:24:06)老了与韦巍说:有这个可能，但网络的圈子化已经越来越明显了，所谓的好诗我觉得是应该符合一个网站的主要负责人的口味，你觉得对吗？我说的不是全部，是大部分。
19:24:20)森子:以现在的论坛和诗歌网站来说，前期都是志趣相投的朋友一起搞的，存在一些圈子倾向实属正常，时间长一些会淡一些，宽容一些，否则有可能会衰落。
(19:25:11)韦巍与老了说:不见得。这种例子很多，我看的几个论坛就不会出现这种情况，怕就怕一些说好的人纯属起哄或有他图。
(19:25:51)洱海月:诗歌的路子很窄，会发展起来吗？
(19:25:53)老了与任轩说:爱情比丫头好，真的。
(19:26:16)傲天:小圈子主义,就象要么文人相轻,要么文人相捧,同时,把论坛搞得封闭,影响会员间的利益的。
(19:26:22)老了与韦巍说:对，这种人太多，化名到处骂的也太多，网络给文人相倾提供了一个最好的场所。
(19:26:51)傲天与老了说:对对，化名到处捣乱的人,站长应该把他所有的名字全都封杀，也可以净化论坛的风气,来一个,踢一个。
(19:27:27)任知:网络利于呈现，但也会影响写作。
(19:27:36)张祈对老了说:当然还有文人相重。
(19:27:54)子溪:网络比起一些传统的诗歌阵地更有包容性，大家以为呢？？
(19:27:59)77888520:起码给写作者提供了一个很自由的写作空间。
(19:28:01)韦白:我觉得一个论坛若真能做出自己的特色，形成一个艺术流派，也未尝不是好事，哪怕它是有圈子的。
(19:28:01)老了与傲天说:但是这种所谓的封杀起不到实质性的作用，别说论坛，就现在这个聊天室数数有多少化名的吧，呵呵，那要版主是退下来的足球运动员才行
(19:28:10)老了与张祈说:呵呵，幽默！
…………
来源：诗生活
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