新浪文化对话著名作家陆天明
	《苍天在上》曾经创造的40%的收视率和《大雪无痕》的热播让陆天明名动天下。今年六月，一部《省委书记》再次向人们见证到陆天明先生的写作功力。有理由相信，随着8月中旬由该书改编而成的同名电视剧在中央电视台黄金强档时间的播出，陆天明将再次受到人们的强烈关注。而鲜为人知的是，著名作家陆星儿是陆天明的妹妹，而凭借《寻枪》一举成名的陆川则是陆天明先生的儿子。 　　陆天明为什么写一本火一本？他在创作反腐题材小说的时候，有没有来自各方面的阻力？他曾经接触过的省委书记们是怎样一个特殊的人群？陆天明对陆川的创作有没有影响？ 　　对话人：作家陆天明新浪文化：侯小强 　　省委书记也活得"艰难" 　　新浪文化：从《苍天在上》到《大雪无痕》，然后再到今年上半年非常热销的《省委书记》，您的小说几乎每出一本就火一本。能谈谈您的创作吗？ 　　陆天明：您提到的这三部小说，远不是我全部的作品。即便单说长篇小说，除了您提到的这三部，我还有《泥日》、《木凸》、《桑那高地的太阳》。从文学创作的意义上来说，我看重那三部被您提到的作品，不仅仅因为它们被社会广为知晓，我同样、甚至可以说更为看重我那三部没有被社会广为知晓的作品。我曾经在某个场合说过这样的话："要让我自己来评价，《泥日》、《桑那高地的太阳》和《木凸》虽然相对来说没有《苍天在上》、《大雪无痕》那么出名，但是，在那里却隐藏着一个更真实更深沉的中国，同时也隐藏着一个更真实更深沉的陆天明，有我一番更真实更深沉、也许是更张扬的文学追求。"我相信，人们只要读过这三部长篇小说，都会赞同我的话的。由此可见，陆天明不是只写反腐败题材的作家。文学圈里把《泥日》、《桑那高地的太阳》和《木凸》这三部作品称作"纯文学作品"。对"纯文学"这个提法，我现在有一点怀疑。我觉得它有点不科学。这里不可能有那样的篇幅来展开谈这种理论性的东西，暂且就让它存疑吧。但是，从风格样式上，这三部和您提到的那三部有很大的不同，那是对的。您提到的那三部特别讲究贴近现实，更加关注现实的中国社会，从阅读和审美的取向来说，它们更大众化，更平民化，更多地消去了那些所谓的"精英文学"、"贵族文学"、"实验体文学"的痕迹。但无论哪一部作品，因为它们都是这个姓陆的家伙写的，万变不离其宗，我希望它们都不是无病呻吟式的东西，即便有时候实在熬不住了，要呻那么几下吟那么几下，也确确实实因为真"有病"，有"大病"。我的作品，不管是用什么笔法什么体裁在写，不管它们写什么，有一点是共同的，借用《北京晚报》报道《第十七棵黑杨》首演时用过的一个提法：读者都可以从中触摸到一颗"滚烫的心"。 　　新浪文化：《苍天在上》和《大雪无痕》是两部立意很鲜明的反腐小说，而《省委书记》给人的印象好像反腐作为主线的立场有所改变。 　　陆：我没有"改变"我的"反腐立场"啊。《省委书记》不是一部反腐小说，但它还是写到了反腐。小说中，有一条很重要的情节链是表现反腐败生活的。我之所以没有把《省委书记》写成是通常意义上的那种"反腐小说"，是因为当初确定创作这部作品的目的是要"全面地写一写省委书记那样的高级政治人物形象"。要全面写一个像省委书记那样的"高级政治人物"当然不能只写反腐败了。只抓反腐败的，是纪委书记和反贪局长。但省委书记又必须抓反腐败。所以，《省委书记》这部小说既写到反腐败，但又没有把这件大事当做主线来写。这完全是从塑造人物的需要来定的，也是尊重了生活的真实。没有别的意思，更不说明我已经改弦更张。从内心的追求来说，今天这个陆天明还是过去那个陆天明。 　　新浪文化：我听说您为了写《省委书记》这部书，曾经接触了不少在职和卸任的省委书记。能简单地谈谈和他们的接触吗？你眼里的他们是什么样的一个群体？有没有什么很特殊的事情？ 　　陆：在组织和朋友们的帮助下，为了创作这样一部东西，我接触了几位在职的和退休的省委一级领导干部。接触的方式不尽相同。有的关起门来，单独跟我"促膝长谈"，谈两三天。有的只是一面之交，在某个大宾馆的大堂里，喝杯咖啡，粗粗地聊聊而已。也有几位拒绝了我的采访。无论是接受采访的，还是拒绝采访的，我今天都非常感谢他们。因为拒绝也是一种表达方式。它让我更具体更真切地感受到了，"省委书记"这个概念的真实性。在此以前，"省委书记"对于我，和对于多数人一样，都只是一个很"空中楼阁"式的概念，一个完全看不见摸不着的"概念"。这次接触，也不能说十分深入。后来的写作，更多的还是凭借几十年来的生活积累--几十年来虽然没有接触过省委书记，但对其他层面的政治人物还是有所接触的。 　　这里毕竟有许多东西是共通的共同的，都是在同一个体制下形成的嘛，是同一范畴的嘛。同范畴的"感觉"是可以借用的。关键是找准某种感觉。由于我跟他们接触的不是很深入，不敢奢谈"这个群体"。从我接触的情况来看，他们作为个体，也是各不相同的。年龄相差一二十岁，经历、气质、个性上的差异就更大了。以我采访中所能接触到的那个深度，还涉及不到"品质"的层面。但直觉告诉我，他们在这方面也是有差异的。一定要说他们有什么共同的特点，说一句说了也许等于没说的大实话：他们活着，的确跟我们一般老百姓不一样，他们非常非常政治化。还有一点，也是出乎我意外的，他们活得非常"艰难"。当然这种"艰难"绝非我们普通老百姓所经历的那些"艰难"，什么挤公交车啊、住房紧张啊、炒股被套啊等等等等。原来我想，他们官那么大，权那么大，完全能够想干啥就干啥。但接触下来，不是的，完全不是这样的。他们在生活工作方面所受到的约束是那么多，真是出乎我意料。当然，无论从哪个方面来说，他们都是一个使命感特别强的群体。小说里多次提到的"上对天(党中央)，下对地(人民群众)"的这种感觉，我想是比较真实的。当然，他们也享受着我们一般人所享受不到的"特权"。但是作为一个"人"，他们也是要为这种"享受"付出种种代价的。 　　新浪文化：您在创作《省委书记》的时候有没有一些阻力? 　　陆：我不愿意用"阻力"这个词，从《苍天在上》、《大雪无痕》到《省委书记》，涉及到政治生活中比较敏感的东西，这是一方面。还有一方面，这些题材在我搞的时候，搞的人很少，我没有做过文学史的考察，当时我写的时候写这个的人很少，起码中央电视台没有播过这样一部涉及到高层人物的反腐作品，这样做的时候，上层的人要有一个思考，就是这样做对我们社会有没有好处？因为大家都没有做过。所以，我不认为他们是给我阻力，大家都在探索，我是探索写，他们是把关、拍板的，他们也要有一个思考过程。这个思考过程，从表面上好像是给了我作者无形的压力，事实证明，经过思考以后，大部分人都是很支持这么做的。比如说《苍天在上》，中国作协、中宣部、中央电视台到上海文艺出版社都是非常支持的，《大雪无痕》也是这样，在过程中都有个探索，这个怎么写，那个怎么写，真正站出来反对你写这样的题材，反对你和人民结合、和时代结合的没有。大家都担心你这么做是不是好。包括写到《省委书记》，《省委书记》是个更敏感的话题，这么高的官究竟是什么样的人，怎么样表现他，他们是很丰富的层面，着重写哪些方面，人民怎么看待，读者怎么看待，你怎么符合客观、真实和人民的需要？这些标准就比较难把握，整个过程中，你必须要考虑到社会，不是说我想怎么样就怎么样。因为一个作家，不是说你替自己担心，你要为历史负责任，所以要善于和官方沟通。 　　-不要瞧不起被老百姓需要的东西　电视剧得考虑众多收视群体的口味 　　新浪文化：像海岩、池莉都曾经因为作品被改编成电视、电影而轰动一时。有人认为您的作品能够引起这么大的反响与作品的改编关系很大？您是怎么看待时下流行的电视(电影)播出后引发的对作品和作者的讨论。 　　陆：池莉的作品是后来才被改编成影视的。在改影视前，她已经是一个很有名"很火"的作家了。我举这个例子，是想说明说这种话的人其实并不了解中国的文学界。再说了，"因为被改编成了电视剧，才那么火"，也很正常啊。很好啊。没有什么低人一等的啊。改编成影视，容易吗？当下影视作品千千万，有几部是能真正打响、真正被亿万观众称道的、喜欢的？搞影视也不是每一部都能火的。影视要火起来，难得很啊，也得有大本事。在影视二者中，有人更瞧不起电视。总认为，电视是大众的东西，很不具有"高、纯、雅"的品味(其实他自己也天天在看电视)。其实这种思维定势跟说河南人都奸诈、上海人都阴柔一样，是成见加片面。甚至有些刻舟求剑、指桑骂槐的意思。小说在中国过去是很俗的东西，坊间说书人嘴里的东西，叫评话，是登不得大雅之堂的，包括戏曲戏剧，勾栏优伶的干活，都是让一些"成见加片面"的人很瞧不起的。当时他们瞧得起的只有诗，五言啊七律啊，还有词啊赋啊等等等等，空闲了，唱唱小令之类的。五言七律等当然好，但它挡得住普通百姓对评话、小说戏剧那一类故事性强，又比较接近他们生活的艺术样式的发展吗？历史的经验告诉我们，这是挡不住的。后来小说戏剧果然就发展起来了。一度，一篇短篇或中篇小说，一个话剧能把一个作家抬成当代名人，于是小说戏剧和诗歌并列，也成了文学艺术的骄子。发展下去，现在有人又把从民间来的小说戏剧玩成远离普通百姓的贵族化的东西，拿出来打压别的艺术形式。谁愿干什么，都可以，但我想还是不要瞧不起另一种被老百姓需要的东西。时代在变化，传媒工具在发展。有了电视这直接进入千家万户的东西，能直接跟亿万民众接触的东西，它一开始也许会粗糙一点，幼稚一点，但它肯定是会发展变化的。假如，当年所有的人都用冷漠嘲弄的态度把还处于"坊间"的小说戏剧彻底扼杀了，今天还有谁能靠着"纯文学"、"纯艺术"的小说戏剧来挖苦电视呢？都要宽容。都要平心而论。为自己申请宽容的时候，别忘了也为别人申请一份宽容。关键是想着，自己手里玩的这点玩意儿，到底是为谁需要的。 　　新浪文化：有消息说，《省委书记》即将被搬上荧屏，您能简单地谈谈这部电视剧的拍摄情况吗？ 　　陆：《省委书记》已经拍摄完成。杜雨露演一号人物。他演得不错，很到位，很能征服人，起码我就被他的表演征服了。整个片子做得很精心。是一部政治片，但很好看。有些段落，催人泪下。当然，摄制组在二度创作中，有些改动。这些改动，虽然无碍大局，但有一些并非是我的原意。实际效果如何，请大家来检验。如果能顺利地按原设想的在中央一套黄金时段播出，欢迎大家批评指正，特别期待大家拿小说来比较电视剧，帮助我们来更好地做一次艺术总结。 　　-不要炒作父子档、家庭档 　　新浪文化：很多人也许还不知道，陆星儿是您的妹妹，而凭借《寻枪》一举成名的陆川则是您的儿子。很多人都特别想了解您的家庭。简单地谈谈好吗？ 　　陆：您提了一个我特别不愿意谈的问题。我们全家一向以来，都不愿炒作"父子档"和"兄妹档"。您瞧，陆星儿成名多少年了？她曾经比我有名得多。但我们兄妹在媒体上说过一句这方面的话没有？没有。现在我们也要以同样的方式来处理我和陆川的事。我们感谢媒体对我们一家人的关注。但我们希望关注的应该是作品。作家艺术家交给社会的是"作品"。作家艺术家只能拿作品说话。别拿自己说事儿。这事儿说多了，就"肉麻"了，让人瞧不起。对于陆川更是这样。不管怎么样，他目前只是一个"处女作"。对于他，最重要的是拿出第二部作品来。 　　我们全家曾经非正式地开过一次会，决定：在他拿出第二部作品来以前，都要闭上嘴，不要再说《寻枪》，更不能炒父子档，家庭档。这方面，我的妻子、陆川的母亲尤其坚决(我有时候心血来潮，还会说漏一些什么。她总是在提醒我们)。希望你们能理解我们的心情。我们的家庭跟千千万万普通家庭一样，吵吵闹闹，和和睦睦，说不完的烦恼，又有做不完的美梦。各干各的，又同心协力。所有的成员就像所有的普通人一样，都在努力地艰难地活着。总是希望明天比今天做得更好，活得更好。
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